kozel bira 'in yeni podcast'i Para Gizli birçok insanın hissettiği mali suçluluk ve utancın bir kısmını ortadan kaldırmak için parayı çevreleyen gerçek, açık konuşmalar hakkındadır. Bu haftaki bölümde sunucu Stefanie O'Connell Rodriguez, kredi kartı borcunu erkek arkadaşından saklayan Sofia'nın endişelerini ele alıyor. (Sofia onun gerçek adı değil.)

Londra merkezli Sofia, üniversite yıllarından beri kredi kartı borcuyla boğuşuyor. İlk başta, çok düşük bir kredi limiti vardı - ama yıllar içinde daha fazla para kazandıkça, bu kredi limiti büyüdü ve büyük miktarda borç taşıyana kadar harcamaları büyüdü. O ve erkek arkadaşı birlikte bir ev satın almak hakkında konuşmaya başlayana kadar kredi kartı borcunu ve onu çevreleyen suçluluk ve utancı kendine sakladı. Sonunda borcunu ve kredi notu üzerindeki etkisini itiraf etti ve erkek arkadaşının borcunu tamamen ödediği ve ona geri ödediği bir anlaşmaya vardılar. Sofia, erkek arkadaşına geri ödemeyi kolay buldu ve birkaç ay içinde tüm tutarı geri ödedi.

Şimdi, birkaç yıl sonra, Sofia yeniden büyük miktarda kredi kartı borcu biriktirdi ve erkek arkadaşına bu konuda yaklaşmaktan endişe duyuyor, özellikle de zaten borcuna bir kez yardım etmişken ve bir daha olmayacağını söyledi. Bunun yerine, birlikte bir ev satın almış olsalar da, harcama alışkanlıklarını kendilerine saklarlar ve faturalar ve ortak harcamalar hakkında konuşmaya devam ederler.

Aslında, bir başkasının neler olup bittiğini gözlemlemesinde çok fazla güç var.

- Brad Klontz, Psy.D., CFP

O'Connell Rodriguez, Sofia'nın erkek arkadaşına borcunu açma cesaretini bulmasına ve her ikisi için de para hakkında konuşarak daha iyi bir ilişki kurmasına yardımcı olmak için O'Connell Rodriguez'e dönüyor. Brad Klontz, Psy.D., CFP, finansal psikoloji ve finansal planlama uzmanı.

Klontz, “Para, çiftlerin özellikle erken dönemde kavga ettikleri bir numaralı şeydir” diyor. Herkesin farklı bir geçmişi ve parayla ilişkisi vardır, ancak finansal açıdan adil bir ilişkinin anahtarı, para hakkında açık ve net bir şekilde iletişim kurmak ve harcamalarınız hakkında sırlar saklayarak finansal aldatma yapma dürtüsüne karşı savaşmaktır. Klontz, parayı partnerinizle düzenli bir konuşma konusu haline getirdiğinizde, hem bağınızı güçlendirir hem de finansal olarak mücadele ettiğiniz her konuda destek alırsınız diyor.

bu hafta dinle Para Gizli - 'Ortağımdan para sırlarını saklamam uygun mudur?' -Klontz ve O'Connell Rodriguez'in finansal aldatma alışkanlığını kırma, parayla ilgili anlaşmazlıkları yönetme ve ilişkinizin finansla olan ilişkisini ilgili herkesin yararına düzeltmeye yönelik ipuçları için.

________________

Transcript

'Yardım etmeye ve karşılık vermeye çalışırken ve aynı zamanda karşılıklı bağımlı ilişkiler yaratmamak veya kötü davranışlara izin vermemek için denge kurmakta zorlandım.'

'Benim ve kocam için gerçekten bilinmeyen bir ülke'

'Yargılamak istemedim ama aynı zamanda katı sınırlar koymam gerekiyordu.'

Stefanie O'Connell Rodriguez: Bu, Kozel Bier'den para hikayelerimiz, mücadelelerimiz ve sırlarımız hakkında bir podcast olan Money Confidential. Ben sunucunuz Stefanie O'Connell Rodriguez. Ve bugün, gerçek adı değil, Sofia dediğimiz bir dinleyiciyle konuşuyoruz.

Sofya : Londra'da yaşıyorum, 33 yaşındayım. Ve sahip olduğum durum şu ki, kredi kartı borcuyla ilgili amansız bir alışkanlığım var gibi görünüyor.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Bu haftanın dinleyicisi Londra'da olabilir, ancak mali durumu oldukça evrensel görünüyor. Ortalama bir Amerikan ailesi 6.000 TL kredi kartı borcu.

Sofya: Kredi kartı borcum üniversitede başladı çünkü geçim imkanlarım oldukça kısıtlıydı. Her ay esnememi yapmak zordu. Bu yüzden, beni dönem sonuna kadar götürmek için 400 pound limitli bir kredi kartı çıkardım. Ve bir kez para kazanmaya başladığımda, bu, silinmesi kolay olması gereken bir miktardı çünkü çok büyük bir borç değildi.

Son 12 yılda kredi kartlarının limiti büyüdüğü için, bu limite kadar harcamaya devam ediyorum. Asla önemli bir şeyde değil, hepsi bin kesikle ölüm gibi. Ama gelirim ve limitim orantılı olarak büyüdüğü için, borcum orantılı olarak artmıyor ve gerçekten büyük bir borç haline geldi.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Ancak Sofia'nın kredi limiti arttıkça harcamaları ve borcu da başlangıçtaki 400 sterlin veya 553 ABD dolarının üzerine çıktı. Birkaç yıl önce, Sofia ve erkek arkadaşı birlikte bir ev almaya karar verdiler ve kredi kartı borcu konusunda dürüst olma zamanının geldiğini biliyordu.

Sofya: Bir ipotek için kredi kontrolü yapmamız gerektiğinden bahsettiğimiz için geldi. Utandım ve aptal hissettim ve o yargılayıcı değildi. Yani bu duruma nasıl geldiğin hakkında konuşma değildi? Duygularla ilgili değildi ya da bu nasıl oldu? Daha çok, 'Tamam, hadi ilerlemeyi ve sorunu çözmeyi düşünelim' gibiydi.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Plan, Sofia'nın erkek arkadaşının kredi kartı bakiyesini birikimleriyle ödemesi ve ardından onun da ona geri ödemesiydi.

Sofya: Ve geri ödediğim oldukça fazlaydı. Sanırım ona ayda 600 pound geri ödüyordu, bu da birkaç ay içinde demekti. Uh, sanırım 10 ya da 12 ay, her şeyi ona ödemiştim.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Kredi kartı bakiyesine ayak uydurmak için yıllarca uğraştıktan sonra, sıra erkek arkadaşına geri ödemeye geldiğinde, Sofia 800 ABD doları civarındaki aylık ödemelerini yapmakta ve bakiyeyi sıfıra indirmekte hiç zorluk çekmedi.

Sofya: Onu geri ödemekte hiç zorluk çekmemiştim. Bence kısmen çünkü çok açıktı ve aynı zamanda sadece utanç verici değil, aynı zamanda bunu geri ödememek de çok yanlış olurdu.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Ve ona borcunu ödemek nasıl bir histi?

Sofya Oh, gerçekten olumlu hissettim, güvenini geri ödüyormuşum gibi.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Ancak Sofia'nın para hikayesi burada bitmiyor…

Sofya: Yani sıfıra geri döndü ve bu yaklaşık üç yıl önceydi, ama sonunda sınıra döndüm.

S Stefanie O'Connell Rodriguez: Ama erkek arkadaşından aldığın desteği gördükten sonra, ona borcunu ilk söylediğinde, ikinci kez paylaşamayacağını düşündüren ne oldu?

Sofya: Hmm. Sanırım bunun bir daha olmayacağına dair güvenin bazı unsurlarına ihanet etme hissi var. Hatta muhtemelen 'Bu bir daha asla olmayacak' bile dedim. En azından ben öyle umuyordum, öyle sanıyordum. Ve bence beni isteksiz yapan şey, açıkçası bir ilişkide iletmek istediğin farklı şeyler var, ama yetkin olduğunu iletmek istiyorsun.

Biliyor musun, hayatım üzerinde bir kontrolüm var. Ama belki de sorunum olan ve yardıma ihtiyacım olan şey olarak kabul etmeliyim.

Başarmak istediğim şeylerden biri, lütfen bana yardım etmekten başka, tamamen boş elimle gelmediğim bir sohbetim olduğunda, bir daha o duruma düşmemek için bazı planlarım var.

Stephanie: Bu konuşmayı yapmayı nasıl hayal ediyorsun?

Sofya: Um, utanmış ve biraz zavallı hissediyorum, ama aynı zamanda sanırım, onun için üzülüyor ve hayal kırıklığına uğradığını hissediyorum. Bunun ilişkiden şüphe etmesine neden olacağını sanmıyorum, ama açıkçası bir ilişkide istediğiniz bir şey, kişinin size saygı duyduğunu veya size hayran olduğunu hissetmektir.

Bu yüzden saygı duyulma ve beğenilme konusuna büyük bir gedik açtığım için üzülüyorum. Ve bilmiyorum, ama tabii ki bu bir süredir bir yalanı yaşamaktı, yani dahası, bu açıdan hiç sahip olmadığım bir şeyi kaybediyor olurdum.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Siz ve eşiniz şu anda herhangi bir masrafı paylaşıyor musunuz?

Sofya: Evet. İpoteğimiz ve kamu hizmetleri için ortak bir hesabımız var ve çok küçük gibi. Sanki bir elektrikli süpürge alırsak, ondan da gelirdi.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Ve bundan sık sık bahseder misin?

Sofya: Ortak hesaplar hakkında şaka yapmayı çok isteriz. Neden bilmiyorum ama biz sürekli yaramaz alışverişler yapıyormuş gibi davranmakla ilgili şakalar yaparız.

Neredeyse kafamda neye benzeyeceğine dair bir vizyon yok para hakkında konuşmak sağlıklı bir şekilde. Çünkü şu anda birçok sistemimiz olduğunu düşünüyorum ve hayat sigortasını nasıl böleceğimizi ya da bunun gibi şeyleri konuşacağız.

Ama aslında sadece bu konuda nasıl hissettiğimiz ya da boş zaman harcamalarını nasıl yaptığımız ya da kendimiz için ya da her neyse hakkında konuşma fikri çok özel olarak kabul edilir. Mesela, eğer kendine alırsa, güzel kıyafetler, her neyse. Göreceğiz. Onlara hayran olacağım, ya da her neyse. Ama ne kadara mal olduklarını hiç konuşmamıştık.

Kendiniz için bir tedavi aldığınızda, bu şeylerin maliyeti hakkında konuşmanın neredeyse istilacı olduğu gibi bir his var, bu sadece gauche değil. Sanırım şu anda bunun hakkında konuştuğuna dair bir his var çünkü bunu haklı çıkarıyorsun.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Sağ. İstediğiniz bir yaşam tarzını sağlamak için bir araç olarak para hakkında konuşma fikrini seviyorum. Bu çerçeve aracılığıyla para hakkında konuşmanın yapabileceğin bir şey olduğunu düşünüyor musun?

Sofya: Evet, sanırım haklısın. Aslında, söylediğin bir şeyden, bunu şimdi anladım. Sanırım bu, 'Ah, bu yüzden ona yaklaşamayız' diye düşünmeme de neden olabilir. Bir şeyler için bütçe ayırma fikri, kısıtlayıcı geliyor. Ama evet, belki de güzel bir yemek yemek ya da tatiller gibi yaşam tarzında güzel şeyler olan şeylerin asla bütçelendirilmeyeceği fikri. Hatta ikimiz de her birimizin onu örtecek kadar şeye sahip olduğunu varsayıyoruz.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Ayrıca, eşinize borçluyken borcunuzu iyi ödemiş olmanızın da ilginç olduğunu düşünüyorum. Çünkü bunu bir tür güven yeniden inşası olarak tanımladınız, oysa tekrar kredi kartı şirketine borçlandınız, belki de sırf bu yüzden, pragmatik olduğu için, borç olduğu için ve bunda sizi motive edecek hiçbir şey yok. Ve merak ediyorum, bunu kredi kartı borcuna sahip olmamak nasıl bir şey diye yeniden kurgulamak size nasıl bir duygu?

Sofya: Harika olurdu. Evet.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Ne yapmanıza izin verirdi?

Sofya: Sırrın yok. Ana şey bu. Yani açıkçası harika olurdu. Çünkü bu, bu aşamada, muhtemelen her yıl yükselen ılımlı bir tatilin fiyatına eklenecek paradan tasarruf edecekti.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Bence özel olanla kişisel olan arasında ilginç bir fark var. Bence ilişkilerimizde ve özellikle konu para olduğunda, bunun bizim yükümüz olduğunu düşünmek bizim için kolay ama bildiğiniz gibi, bir ipotek başvurusunda bulunmak veya kredinizi yeniden finanse etmek, parayı paylaştığımızda eşinizi etkiler. ve tersi.

Sofya: Evet, bu gerçekten ilginç. Bakın, borcunuz mutlaka başkalarını veya harcamalarınızı etkilemez, ancak kredi notunuz ortak mülk haline gelir. Evet, bu ilginç.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Ve nihayetinde, bilirsiniz, bu hayatta birliktesiniz.

Sofya: Aynen öyle. Evet, hayır, bu gerçekten kafamda yeniden çerçevelememe yardımcı oldu. Bence eşitsiz hissetmemek önemli. Her biri diğerini desteklemek için orada olabilir ve açıkçası duygusal olarak ama aynı zamanda finansal olarak.

Ayrıca, aslında, gerçekten istediğimiz şeyler için bütçeler ve gerçekten istediğimiz tatile doğru tasarruf etmeye başlamanın ne istediği hakkında konuşmaya başlasaydık, muhtemelen iyi hissedeceğimi ve daha iyi hissedeceğimi düşünüyorum. Ya paramız var ya da yok. Öyleyse neden yapmak istediğimiz heyecan verici şeylerden bahsetmiyoruz, bunun yerine ne kadara mal oldukları hakkında konuşalım ve aslında hesaplarımızı açıp bakın, tamam, bu hangi zaman dilimi olurdu vb. Bu yüzden gerçekten iyi hissettireceğini düşünüyorum.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Aradan sonra gelirken, finansal psikolog Dr. Brad Klontz ile finansal açıdan adil bir ilişkinin neye benzediğini ve oraya hala parayla ilgili sırlarımızı tutarken ulaşıp ulaşamayacağımızı konuşuyoruz.

Hem klinik psikolog hem de Sertifikalı Finansal Planlayıcı olan Dr. Brad Klontz, birçok çiftin para için kavga ettiğini gördü.

Brad Klontz: Para, özellikle erken dönemde çiftlerin kavga ettiği bir numaralı şeydir. Bunun nedeni ise farklı ailelerde büyümemiz. Kendi para hikayelerimizle ve kendi para inançlarımızla büyütüldük. Ve ortağımızdan farklı. Yani çatışmalar gibi sadece normaldir.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Sofia'nın hikayesiyle ilgili en ilginç bulduğum şeylerden biri, erkek arkadaşıyla paylaştığı paranın aslında oldukça iyi idare ettiği görülüyor. Kredi kartı borcunu ödemek için yıllarca mücadele ettikten sonra, onun için ödemeyi kabul ettiğinde, ona geri ödemede sorun yaşamamıştı. Yani erkek arkadaşına borçluyken borçla mücadelesi, kredi kartı şirketine borçlu olduğu zaman verdiği mücadelenin aynısı değil gibi görünüyor. Bunun neden olabileceğini Dr. Brad Klontz'a sordum.

balkabağı turtasını soğutmak zorunda mısın

Brad Klontz: Şeyler ne kadar soyut olursa, o kadar az göze çarparlar, o kadar az önemli olurlar, biz ona o kadar az dikkat ederiz. Mesela, o kredi kartı şirketinde birini tanıyorsa ve 'Aman, bu kişiye borcum var' diye hissetse, bu psikolojik rahatsızlık yaratır ve onunla ilgilenmek için motive olur.

Ve bence fark bu. Bence o kredi kartı şirketi soyut bir şey. Bununla insani bir ilişki yok. Ve böylece, 'ah, buna dikkat etmem gerekmiyor' gibi olmak gerçekten çok kolay. Ama iş erkek arkadaşıma gelince - Aman tanrım. Bu parayı bana ödünç verdi. Benim hakkımda olumsuz duygular besleyecek. Bu yüzden onunla ilgilenmek için çok motive.

Brad Klontz: Başka biriyle para çevresinde çalışırken, işleri doğru şekilde ya da en azından kendini iyi hissettiği şekilde yapma eğiliminde gibi.

Örneğin, bir başkasının neler olup bittiğine göz yummasında ve sizin o kişiye bu konuda konuşma konusunda biraz sorumlu olmanızda çok fazla güç var.

Karımla olan ilişkimde de kullandığım çok güçlü bir araç, bir harcama limiti Ve bizim için bu, yüz dolar. Um, ve bu numarayı değiştirebiliriz, ama yüz doların üzerinde bir şey alacaksam, onunla sadece bu konuda sohbet edeceğim.

Ve paternalist değil. Orada olacak ve hayır diyecek gibi değil, bilirsiniz, ama bu kadar büyüleyici olan şey, bunun hakkında düşünmem. Ben de, tamam, yani bu tetikleme noktasının üzerinde. Bu yüzden onunla bir tartışma yapacağım. Ve bu kadar büyüleyici olan şey, onunla tartışmayı düşünürken, aslında kendimle tartışıyorum.

'Oh, bunu istiyorum' gibisin. Ve bu şekilde kabloluyuz. Sağ. Ve iyi bir pazarlamacı, iyi bir reklamveren, bunu yapmak için sizi nasıl tetikleyeceğini tam olarak bilir. dürtü satın alma . Dolayısıyla, bu dürtü ile bu eylem arasına zaman koyan her şey, finansal sağlığınız için saf altındır. Ve bence ilişkilerde oldukça sık olan şey bu, bir hesap verebilirlik ortağınız var.

Düşünürsün, bakarsın ve davranışını değiştirirsin. Ve bence bu, diğer insanlar ne yaptığımızı gördüğünde daha iyi olmamızın nedenlerinden biri.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Ancak Sofia, erkek arkadaşının bu sefer harcamalarında ona yardımcı olması veya borcunu ödemesi için sorumluluğunu üstlenemedi, çünkü bunu bilmiyor. Ben de Dr. Brad Klontz'a bu tür parayı gizli tutmanın uygun olup olmadığını sordum.

Brad Klontz: Yani araştırmalarda belirlediğimiz ve finansal aldatma dediğimiz bir şey var. Ve esasen burada birine para hakkında yalan söylüyorsunuz. Şimdi, bununla ilgili sorun, doğru olmayı kabul ettiğinize dair temel bir varsayım mı var? Demek istediğim, eğer sadece özel bir şeyi saklıyorsan ve ikiniz de sorun yok. Bu sadece, bilirsiniz, burada özel hayatınız var.

Sorun, eğer erkek arkadaş onun dürüst olduğunu düşünüyorsa veya finansal hayatının ayrıntılarını açıklıyorsa, anlaşmalarının bu olduğunu düşünüyorsa ortaya çıkar. İşte o zaman ilişki için bir tehdit olabilir. İşte o zaman gerçekten korkutucu olabiliyor. Bununla ilgili de pek çok anket yapıldı ve bence Amerikalıların yaklaşık %50'si, bilerek yalan söylemek veya aktif olarak bilgi saklamak gibi harcamalar konusunda eşlerine veya partnerlerine yalan söylediklerini itiraf ediyor.

Ve çoğu zaman bu, utanç duymayı ve bazı şeyler hakkında kötü hissetmeyi örtbas etmek içindir ya da eşiniz tarafından yargılanmak istemiyorum, hatta belki de para konusunda kontrol eden bir ortağınız var. Ve sen, bak, kontrol edilmek istemiyorum. İnsanların bunu yapmasının pek çok nedeni var, ama dürüst olduklarını düşünerek etrafta dolaşıyor ve daha sonra ilişkilerine zarar verebilecek bu sırrın olduğunu öğreniyor.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Çiftlerle ilgili çok duyduğum şeylerden biri de bu fikir, yani, bu benim borcum. Bu benim sorunum. Bu benim sorumluluğum. Ve kişisel olarak bunun biraz yanıltıcı olduğunu düşünüyorum, özellikle de kesinlikle bir evliliğiniz varsa, ama uzun vadeli bir birliktelik olsa bile, bilirsiniz, birinin kredisinin biriyle yaşama kapasitenizi nasıl etkileyebileceğini zaten gördük. Sağ. Öyleyse, açıklamanız gereken veya sorumluluğunuz olan veya olmayan kurallar, alıntılar, alıntılar nelerdir?

Brad Klontz: Bu kadar büyüleyici olan şey, bahse girerim, uzun süreli bir ilişkiniz varsa ya da yol boyunca bir tarihte evliyseniz, bilmiyorum.

Diyelim ki 10 numaralı tarih. Um, herkes hangi tarihte olduğu konusunda benimle tartışmayı sever, ama bir noktada şöyle bir şey söyleyebilirsiniz, Oh, yani, bilirsin, hiç, senin ne, sahip olmak ister miydin? çocuklar bir gün ya da, um, kendinizi nerede yaşarken hayal ediyorsunuz? Ya da kendinizi hangi kariyerin peşinde koşarken hayal ediyorsunuz?

Yani bir tartışma var, um, bilirsiniz, yaşamak istediğimiz yerle ilgili bu temel konulardan bazılarını eşleştiriyor muyuz? Nasıl bir inanca sahip bir aileye sahip olmak istiyoruz? Şimdi bu sıralama sürecinin bir kısmı var, şimdi büyüleyici olan şey, bunu asla para için yapmıyoruz.

Parayı nasıl yönetmek istersiniz? Ortak hesaplarınız mı yoksa ayrı hesaplarınız mı olsun istiyorsunuz?

Mesela, finansal hedefleriniz nelerdir? Paranın etrafında büyümek senin için nasıldı biliyor musun? Bu konuda ne hissettin, sosyoekonomik durumun ve çocukluğun, bilirsin, annen sana ne öğretti? Baban sana ne öğretti?

En büyük finansal korkularınız nelerdir? Bu, 20 yıldır evli olan, para konusunda çatışan çiftlerle çalışırken yaptığım bir konuşma. Geri dönüyorum ve şöyle konuşalım diyorum.

Bunu yapmanın gerçekten doğru ya da yanlış bir yolu yok. Paranı ayrı mı yapmalısın? Birlikte mi yapmalısın? Bunlar, insanların tartışabileceği ve konuşabileceği şeyler, ama konuşmayı sen yapmalısın.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Komik çünkü bir yanda 20 yıldır evli olan ve ofisinizde sizinle bu konuşmayı yapan bu çift var, ama aynı zamanda ilk buluşmada 'tamam, ne var' diyen kişi olmak da istemiyorsunuz. Kredi notunuz ve ne kadar para kazanıyorsunuz? Ve merak ediyorum, bu konuşmayı ne zaman açacağını ve hatta nasıl gündeme getireceğini nereden biliyorsun?

Brad Klontz: Bu bir meydan okuma, değil mi? İnsanların bundan kaçınmasının bir nedeni var. Sanki, korkarım beni yargılayacaksın.

Sadece paran için bu işin içinde olduğumu düşünmeni istemiyorum. Onu gerçekten, gerçekten zorlaştıran tüm bu yapışkan şeylerle dolu. Ama bence güzel bir sohbet. Ve yine, belki 10. buluşma değil, belki 20. buluşma.

Ve eğer evleniyorsanız, finansal hayatınız iç içedir. Evliyseniz, ayrı hesaplarınız olduğunu düşündüğünüz gibi, tüm bu diğer şeylerin olup bittiğini düşünebilirsiniz, ancak hükümet buna tamamen farklı bakıyor. Siz, müşterek veya ayrı ayrı dosyalansanız da fark etmez, bir haneniz var. Ve hükümetin olaya bakış açısı bu. Ve bana inanmıyorsanız, boşanmış biriyle konuşun ve mali hayatlarında ne olduğunu görün, çünkü bu, aslında gerçek bu. Partnerinizin kredi notu hayatınız üzerinde derin bir etkiye sahip olacak.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Ve bu konuşma belirli numaraları içeriyor mu? Mesela, konuşmaların içermemesi veya içermesi gereken şeyler var mı?

Brad Klontz: Bence bu açıkça vaka bazında ve bazı insanlar size kredi puanlarını söylemekle gerçekten rahat edecekler çünkü bununla gurur duyuyorlar. Sağ. Ve sonra bazı insanlar isteksiz olacak çünkü bununla gurur duymazlar. Bu nedenle ayrıntılar önemlidir ve kendi zaman çizelgenizde açılmaları gerekir. Ve ayrıca sadece bunun hakkında ne hissettiğinden bahsediyorsun? Bence bu harika bir konuşma.

Geçen gün bu makaleyi okuyordum ve çiftlerin kredi puanları hakkında konuşmaları gerektiğini söyledi. Bu sana nasıl hissettiriyor? Yani, bana bunun önemli olmasının tüm bu nedenlerini verdiler. Yani bu şekilde isteyebilirsiniz, konuşmaya başlayabilirsiniz.'

Stefanie O'Connell Rodriguez: Bunu sevdim. Bu bana çok doğal geliyor. Her zaman para hakkında konuşmak için o doğal insanları aradığımı biliyorum. Ve her zaman şimdiki kocam bana çıkma teklif ettiğinde örneğini kullanırım, nereye gittiğimiz umurumda değil, ucuz bir yer olduğu sürece çünkü bir bütçem var ve çok basitti, ama sadece ayarlandı. Bunun, konuşmanın merkezi bir parçası olduğu gerçeği için bir emsal. Onun hikayesini dinlerken merak ettiğim şeylerden biri de, rollerin tersine çevrildiğiydi.

Ve size gelen ve büyük bir kredi kartı bakiyesi, her türlü borcu ifşa eden ortaksınız. Buna nasıl cevap verebilirsiniz?

Brad Klontz: İnsanların utandığını ve utandığını anlamak gerçekten yardımcı oluyor. Ve eğer biriyle çıkıyorsan ve sana bunu söyleyecek kadar güveniyorlarsa, bence bu kulaklarını dikmiş olmalısın, tamam, iyi bir dinleyici olmalıyım. Ve bu hassas bir konu.

Ortalama bir Amerikalının kişisel borcunda yaklaşık 90.000 dolar var. Bu yüzden, birisiyle çıkıyorsanız ve bir miktar borcunu ifşa ederse lütfen şaşırmayın.

İkincisi, endişe verici bir kalıbın göstergesi olabilir. Anlaşmayı bozan bir şeyden bahsettin, müstakbel bir partneri araştıran biri olarak düşünmek istediğim şeylerden biri bu ve ve tahmin et ne oldu, biz randevularda böyle yaparız, değil mi? Müstakbel bir ortağın tutumlarını, dini tercihlerini ve bir sürü şeyi araştırıyoruz.

Ama buna şöyle bakmak isteyebilirim, 'Bu, daha gençken başı belaya giren ve ne yaptığını bilmeyen biri mi, yoksa bu, devam eden bir tür finansal kötü yönetim modeli gibi mi? 10 yıldır mı?' Ve bu benim için daha fazla endişe yaratmaya başlıyor.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Sofia ile konuşurken aklıma gelen şeylerden biri de ona sordum, sen ve erkek arkadaşın para hakkında konuşur musunuz? Ve faturalardan bahsediyorsak, bunu nasıl yapacağımızı konuşabileceğimizi söyledi. Belki ipoteğimizi yeniden finanse etmek hakkında konuşabiliriz. Yeterli sigorta kapsamına sahip olduğumuzdan emin olmak hakkında konuşabiliriz, hepsi gerçekten önemli konuşmalar, ancak etrafta bir tartışma olmadı, paranın amacı nedir? Paranın bize yetmesi için ne istiyoruz?

Ve bu yüzden, paranın ne için olduğu ve paylaşılan paranın etrafındaki hedefler konusunda neden bu kadar kapsamlı olduğunu düşündüğünüzü merak ediyorum. Ayrıca özellikle bunun neden bu kadar önemli olduğunu.

Brad Klontz: Ah dostum. Bunu gündeme getirmenize çok sevindim çünkü insanları daha fazla tasarruf etmeye teşvik etmeye çalışan bir çalışma yaptık. Ve insanların yarısını finansal okuryazarlık konusunda bir sınıfa koyduk ve diğer yarısına esasen vizyon panoları yaptırdım. Bilirsiniz, neden biriktirdiğiniz konusunda çok heyecanlanmalarını sağladım ve hedef tutkusu olan grupta tasarrufta %73'lük bir artış gördük. Ve hemen %73 daha fazla tasarruf etmeye başladılar, bu tam bir çılgınlık. Ve bunun nedeni, hedeflerinin olmasıydı. Bir hedef etrafında netlik kazandılar. Bir hedef etrafında tutkuları vardı.

Soyut kavramlardan ilham almıyoruz. Yani bir tasarruf hesabı gibi kavramı o kadar sıkıcı ki, bunu yüksek sesle söylemekte bile zorlanıyorum, um, bir bütçe - Aman Tanrım. Bütçeler hakkında konuşmayalım.

Duyguları olumlu bir şekilde eklemelisiniz. Beyniniz bu şekilde çalışır. Bu duyguyu finansal hedeflerinize yöneltin.

Ve bu hedef konusunda gerçekten netseniz, örneğin, oğlum için bir üniversite fonum varsa ve oğlumun adı Ethan ise ve ben buna Ethan'ın kolej fonu diyorum ve ayda yüz dolar veya 200 dolar koyuyorum. bu fona bir ay kala, o fondan soyup bir levrek satın alma şansım %0.

Oysa bu bir tasarruf hesabıysa, bunu yapabilirim çünkü ben, şey, tanrım, bas istiyorum. balık tutmayı seviyorum. O güzel bas teknesini ya da her neyse onu istiyorum. Yani bu hesapları adlandırabilirseniz ve bana göre, hedefler buradan geliyor ve süper tutkulu ve süper netleşiyor.

Şöyle başlarsanız, Paranızı gerçekten neye harcamak istiyorsunuz, sizin için en önemli olan nedir? Ve bu, bizim için önemli olan şey gibi, partnerinizle yaptığınızda inanılmaz derecede güçlüdür. Ve sonra bunları hedeflerseniz ve sonra önce bunları öderseniz, sonra paranın geri kalanını öderseniz, sadece istediğinizi yaparsınız, bilirsiniz ve bu parayı bütçeye alırsanız, ama önce sizin için gerçekten önemli olan şeylere kendinizi ödersiniz.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Bizim için önemli olan, eşinizle para hakkında konuşmaya başlamak için çok farklı bir yer, o zaman şu anda şu anda neye ihtiyacımız var? Ve ihtiyacımız olan şeyin önemi yokmuş gibi değil. Tabii ki önemli, ama bu yeniden çerçeveyi seviyorum ve duygu ve güçle ilgili görüşünüze göre düşünüyorum, ne istiyorum? Daha güçlü bir şey olabilir mi?

Brad Klontz: Kesinlikle. Ve biliyorsun, demekten daha kötü bir şey yok, Hey, bir bütçeye ihtiyacımız var. O halde buraya oturalım. Ve hayatımızdan kesmemiz gereken tüm neşeye bakacağım. Ve seninle başlayayım. Tamam. Peki tüm paranı nereye harcıyorsun? Demek istediğim, Oh, ne korkunç bir duygusal deneyim gibi.

Ve bu yüzden insanlar bunu yapmıyor. Geçen hafta harcadığınız her şeyi yazmak gibi insanlara sahip oldukları çalışmalar yapmışlar ve sonraki 24 saat içinde depresyona gireceksiniz.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Duygusal maliyetten bahsetmişken, Sofia ile yaptığım sohbette ortaya çıkan son şey, bir ilişkide para farklılıklarının nasıldı - yani kazançlardaki farklılıklar, tasarruflardaki farklılıklar, yönetim sorumluluklarındaki farklılıklar - bir şirketin güç dinamiğini nasıl etkileyebilir? ilişki.

Ve entelektüel olarak, ilişkilerin her iki partnerin de aynı miktarda para kazanması gerekmediğini anlıyor. bu eşitsizlik fikri tekrar tekrar gündeme geldi ve çiftlerin hem bu duyguları hem de sadece farklı finansal durumlarda olmanın ve gücün vekili olmamanın gerçeklerini nasıl yönetebileceklerini merak ediyorum.

Brad Klontz: Şu anda, bu çok karmaşık bir konu. O kadar kolay değil. Bence çiftler birlikte başladıklarında ve birlikte hiçbir şeyleri olmadığında bunu yapmak çok daha kolay, bilirsiniz ve gördükçe daha karmaşık hale geliyor. Kendi kariyerinizdesiniz ve kendi hayatınız ve kendi geliriniz var. Ve sonra birinin daha fazla yapması, birinin daha az yapması arasında bir boşluk olduğunda, bununla birlikte gelen tonlarca bagaj var ve bu arada, cinsiyet yüklü.

Ben sadece bu deneyimi normalleştirmek istiyorum. Şimdi, bunu gerçekten çok iyi yöneten çiftler görüyorum, buna gerçekten bir ev birimi olarak bakanlar. Um, yani bir haneyi idare etmek için ne gerektiğine bakıyorsunuz, bilirsiniz, gelir, faturaları halletmek, bilirsiniz, tüm bu farklı yönler ve bence en iyi yapan çiftler kendilerine bir ekip olarak bakanlardır. .

Ve böylece sorumlulukları bölüşeceğiz. Şimdi, belki o paranın bir kısmını alıp ayrı hesaplar yapmak istersiniz, böylece kendinizi şımartmakta özgür hissedebilirsiniz, ne olursa olsun. Ama bence bu şeyleri dışarı vurmak gerçekten önemli.

Mesela, para konusundaki felsefeniz nedir? Para konusundaki felsefeniz nedir? Öyleyse, şunu netleştirmeme izin verin. Peki daha fazlasını yaparsam, daha fazla güce ve kontrole sahip olduğum için rahat mısın? İstediğin ilişki bu mu? Kim daha çok kazanıyorsa patron öyledir, istediğin bu mu? Çünkü tahmin et ne oldu? Bundan beş yıl daha fazla kazanamayabilirsin. Yani böyle mi, bunu böyle mi yapmak istiyorsun?

halıyı temizlemek için en iyi şey

Ve bence bu felsefeye sahip olmak ve onun hakkında konuşmak gerçekten çok önemli, çünkü onu yönetmenin birçok yolu var, ama onun etrafında ortak bir felsefeniz olmalı.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Paranın karmaşık olduğunu ve ilişkilerin karmaşık olduğunu zaten biliyoruz, bu yüzden belki de bu ikisini birleştirmenin zor ve gezinmek için rahatsız edici olabileceğine çok şaşırmamalıyız. Ancak bir konuşmanın rahatsız edici olması, buna değmeyeceği anlamına gelmez. Ben de Dr. Brad Klontz'a Sofia için önereceği sonraki adımları sordum.

Brad Klontz: Bir düzeyde temize çıkmanın muhtemelen faydalı olacağını düşünüyorum. Her şey onu nasıl çerçevelediğinle ilgili. Tahminimce onu aldatmak için yola çıkmadı. Bunu yapmak için yola çıkmadı. Ve tahminimce, bir tür kartopu gibi, bilirsiniz, bu hesabı varmış gibi ve sanki, bilirsiniz, orada 10 dolarlık borç var ve sonra birdenbire bakıyor ve 'Aman tanrım' diyor. Tanrım, bu bende var ve o bilmiyor.' Sağ. Ve şimdi bu konuda kendini kötü hissediyor ve bundan rahatsız oluyor. Ve muhtemelen onun ne söyleyeceği konusunda endişelidir. Yani temize çıkmanın bazı riskleri var.

Biliyorsun ve tekrar, onu tanımıyorum, ama biliyorsun, ortaklar yardım etmek, doğru yapmak ve birbirlerini desteklemek için oradalar. Ve böylece birlikte yaptıklarında parayı iyi yönetiyor. Belki de bu onun için 'Hey, bak, yardımına ihtiyacım var' demesi için bir fırsattır. Bunu kendi başıma yaptığımda, bunun hakkında gerçekten konuşmadığımızı fark ettim, ama kendi başıma yaptığımda daha çok kaygan bir yokuş oluyor. Ve birlikte daha fazla yapmaktan gerçekten faydalandığım şey.' Yani, eğer buna rastlarsa bir risk var ve senin sebep olduğunu hissediyorsa, onunla soruna neden oluyorsun, o zaman bir sonraki soru, peki, başka ne saklıyorsun?

Ve böylece bu güvenin temelini bir nevi parçalayabilir. Ve yine, onun zihniyetinin ne olduğunu bilmiyorum. Mesela bilmiyorum. Belki onun bilmediği hesapları vardır, bilmiyorum. Anlaşmalarının ne olduğunu bilmiyorum ama bu, 'Hey bak, birlikteydik' hakkında konuşmak için bir fırsat. İlişkimizi bir sonraki seviyeye taşımak istiyorum. Para hakkında konuşmak istiyorum. Bu konuda birlikte hareket etmemiz hakkında konuşmak istiyorum.' Ve bu gerçekten iyi hissettirebilir. Bu gerçekten onu nasıl çerçevelediğine bağlı.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Komik çünkü ona nasıl hissedeceğini sorduğumda, eğer desteğine ihtiyacı olsaydı, bunu sağlayabilme ihtimali hakkında harika hissetti, ama sonra kendisi için aynı şekilde hissedebileceğini göremedi. onu, geçmişte yapmış olmasına rağmen. Ve amacının ne hakkında olduğunu seviyorum. Belli ki, mali durumu bir şekilde paylaşıldığında ya da bir şekilde kamuya açıklandığında kontrol altında oluyor.

Peki bu neden ilk adım olmasın?

Brad Klontz: Ve bunun hakkında konuşmadan önce korkularından bile bahsedebileceğini düşünüyorum. Bak, seninle şu para meselesi hakkında konuşmak istiyorum. Ve o kadar korkuyorum ki, bilirsin, her neyse, sanki beni terk edecekmişsin gibi. Bana gerçekten kızacaksın. Ve şunu bilmeni isterim ki, bunu ben istemedim. Demek istediğim, sadece bu korkular hakkında konuşmak için, çünkü benim için ne yapıyor, bunu karımdan duyarsam, 'Hey, bir şey hakkında konuşmak istiyorum, ama gerçekten üzüleceğinden gerçekten endişeleniyorum. Benimle.

Hemen 'Tamam' gibi bir ortama girdim. En büyük korkularını sergilemek istemediğim o kişi olmak istemiyorum. Ve bu yüzden, sadece korkuları hakkında konuşmak, söylemenin başka bir yolu, onu nazikçe ortaya koymak, onu bu durumda daha şefkatli olmaya yönlendirebilir. Çünkü hikayesinden anladığım kadarıyla, bu konuda haklı olarak kötü hissediyor ve işleri düzeltmek istiyor.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Peki partnerinizden para sırlarını saklamanızda bir sakınca var mı?

Diğer aldatma biçimleri gibi, finansal aldatma da bir ilişkinin kurallarını, beklentilerini ve sınırlarını ihlal eden bir eylemdir. Ancak çoğu çift parayla ilgili kuralları, beklentileri ve sınırları tanımlamaya zaman ayırmadığı için, onları ne zaman çiğnediğinizi bilmek zor. Bu, başlamak için iyi bir yer.

Beklentileri tanımlayın. Bunlar, her bir ortağın ortak harcamalara veya tasarruflara ne kadar katkıda bulunması beklendiği gibi şeyleri içerebilir; veya her birinizin ne tür mali görevlerden sorumlu olacağınız; ve bir ekip olarak harcama ve tasarruf hedeflerinizi ne sıklıkla gözden geçireceğiniz.

Paylaşılan kurallarınızı ve sınırlarınızı tanımlayın. Bunlar, harcama limitleri, birbirinizle görüşmeden ne kadar harcayacağınız veya harcamayacağınız; veya hangi parasal kararları ve hataları birbirinizle ve ne sıklıkla paylaşacağınızı.

Ve son olarak, hem bireysel hem de ortak hedeflerinizi tanımlayın - bunlar yalnızca başarmaya çalıştığınız şeyden sorumlu olmanıza yardımcı olmakla kalmaz, aynı zamanda kazanç dinamiklerindeki kaçınılmaz değişiklikler boyunca bir çift olarak size rehberlik edecek para felsefesini şekillendirmeye yardımcı olabilirler. , harcama dinamikleri ve tüm çiftlerin bir ilişki boyunca yaşadıkları para iniş çıkışları - Paramızı aslında neye harcamak istiyoruz? Bizim için önemli olan nedir? Ve öncelik vermek için ne yapacağız?

Bu, Kozel Bier'den Money Confidential olmuştur. Sofia gibi, paylaşmakta zorlandığınız bir para sırrınız varsa, real simple dot com'da money dot secret adresinden bana bir e-posta gönderebilirsiniz. Ayrıca (929) 352-4106 numaralı telefondan bize sesli mesaj bırakabilirsiniz.

Money Confidential'ın yapımcılığını Mickey O'Connor, Heather Morgan Shott, ben, Stefanie O'Connell Rodriguez üstleniyor. Pod People'daki prodüksiyon ekibimize teşekkürler: Rachael King, Matt Sav, Danielle Roth, Chris Browning ve Trae Budde.

Duyduklarınızı beğendiyseniz, lütfen bize Apple Podcast'ler hakkında bir inceleme bırakmayı veya arkadaşlarınıza Money Confidential hakkında bilgi vermeyi düşünün. Kozel Bier, New York'ta yaşıyor. Bizi realsimple.com'da çevrimiçi olarak bulabilir ve www.magazine.store'da Kozel Bier'i arayarak basılı yayınımıza abone olabilirsiniz.

Bize katıldığınız için teşekkür ederiz, haftaya görüşürüz.