Partnerinizden Daha Fazla (veya Daha Az) Para Kazandığınızda Finansal Eşitlik Nasıl Kalınır?

Gerçek Basit haftalık Para Gizli podcast, çoğumuzun mali durumumuzla ilgili karşılaştığı en büyük tabuları ve kilit noktaları ele alıyor. Bu haftaki bölümde sunucu Stefanie O'Connell Rodriguez özellikle zor bir durumu ele alıyor: Bir ilişkideki bir kişi eşinden daha fazla (veya çok daha fazla para) kazandığında. Spesifik olarak, konuğumuz - ona Charlotte diyeceğiz, ancak bu kimliğini korumak için yanlış bir isim - erkek arkadaşından daha fazla para kazanıyor ve birlikte gelecekleri için eşit ve eşit hissettiren bir finansal plan yapmakta zorlanıyorlar. her iki partneri de mutlu eder.

Charlotte 26 yaşında ve neredeyse dört yıldır birlikte olduğu erkek arkadaşıyla Chicago'da yaşıyor. Ondan daha fazla para kazanıyor - çok daha fazla. Aslında, yılda yaklaşık 35.000 dolar daha fazla. Her ikisi de farklı oranlarda ilerleyen farklı sektörlerde çalıştıklarını ve onun biraz daha genç (ve kariyerinin farklı bir noktasında) olduğunu kabul etseler de, aynı zamanda finansal olarak kendilerini 'kendileri gibi' hissetmediklerini de hissediyorlar. eşit şartlarda yeniden.

Gelecekleri hakkında daha ciddi konuşmaya başlamış olsalar da -evlenmek ve düğün yapmak, ev satın almak ve benzeri şeyler- şimdi harcamalarını nasıl bölüşeceklerini ve parayı (ve paralarını) nasıl tartışacaklarını bulmakta zorlandılar. endişeler) diğerini kızdırmadan. 'Para hakkında konuşmak istemiyorum çünkü kendi üzerine koyduklarının dışında [daha fazla para kazanmak için] benden herhangi bir baskı hissetmesini istemiyorum, ama bunun gerçek dışı olduğunu biliyorum. Charlotte, 'gelecekte iki kişinin mali durumunu birleştirmek' diyor.

Charlotte, erkek arkadaşının kendisi veya geleceği için kendisi kadar tasarruf etmediğini biliyor ve ortak hayallerine eşit olmayan katkıları konusunda kırgın hissetmek istemiyor. Ayrıca tartışıp tartışmayacağından da emin değil. evlilik sözleşmesi imzalamak (ya da evlilik sözleşmesi, boşanırlarsa mallarını ve birikimlerini nasıl bölüşeceklerini gösteren bir sözleşme) evlenmeden önce zarar verir veya duruma yardımcı olur.

O'Connell Rodriguez, Charlotte'un erkek arkadaşından daha fazlasını kazanma konusundaki duygularını yönetmesine yardımcı olmak ve tabiri caizse finansal alanda bile yapabilecekleri bir yol bulması için, O'Connell Rodriguez'e dönüyor. Farnoosh Torabi, kişisel finans uzmanı ve yazarı Daha Fazla Kazandığında: Kadınları Ekmek Kazandıran 10 Kural.

Torabi, partnerinizden daha fazlasını kazanmanın zorluğunu ve erkek partnerinden daha fazlasını yapan bir kadın olmanın getirdiği ek zorluğu çok iyi biliyor. Kocasından daha fazla para kazandı ve ilişkideki erkeğin ailenin geçimini sağlaması gerektiğini söyleyen kültürel klişelerle (içselleştirilmiş veya başka türlü) savaşırken daha fazla kazanmanın gerilimini hissettiğini hatırlıyor.

Para, sahip olduğunuzdan çok daha fazlasıdır. Bunu nasıl yönetirsen öyle.

Farnoosh Torabi

Torabi, Charlotte'a (ve romantik bir partnerle dengeli bir mali durum geliştirmek için mücadele eden herkese, ne kadar kazanırsa kazansın) yardım etmek için parasal anlaşmazlıkları sabır, diyalog ve -belki de en önemlisi- şefkatle çözmenizi önerir. Anahtarın, her iki tarafın da hane halkının mali geleceğinde aktif bir rol ve statüye sahip olduklarını hissetmelerini sağlamak olduğunu söylüyor.

“Oyun alanını taktiksel olarak aynı zamanda duygusal olarak dengelemekle ilgili, böylece ikiniz de ilişkide eşit oyuncular gibi hissedeceksiniz” diyor.

dizisinin bu haftaki bölümüne göz atın Para Gizli -'Erkek arkadaşımdan daha fazla para kazanıyorum. Nasıl mali eşit olabiliriz?'—O'Connell Rodriguez ve Torabi'nin bir ilişkide mali eşitlik bulma konusundaki tam sohbeti için. Para Gizli üzerinde mevcuttur Apple podcast'leri, Amazon, Spotify, dikişçi, oyuncu FM, veya en sevdiğiniz podcast'leri nerede dinlerseniz dinleyin.

________________________________

Transcript

Charlotte: Erkek arkadaşım ve ben neredeyse iki yıldır birlikte yaşıyoruz ve iki maaşımız arasında oldukça iyi bir fark var ve bu biraz gerginliğe neden oluyor.

Serena: Gerçek bir maaşı olan tek kişi bendim, ama geriye dönüp baktığımda, aynen adamım, gerçekten kendimi ayağımdan vurdum.

Deanna: Bu yüzden şu anki ortaklığıma hala katkıda bulunabileceğimi hissetmek istiyorum. Sadece şunu söylemeliyim ki, sana mali bir yük getirmiyorum.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Bu, Real Simple'dan para hikayelerimiz, mücadelelerimiz ve sırlarımız hakkında bir podcast olan Money Confidential. Ben sunucunuz Stefanie O'Connell Rodriguez.

Ve bugün gerçek adı değil, Charlotte dediğimiz Chicago merkezli bir dinleyiciyle konuşuyoruz. Charlotte 26 yaşında ve erkek arkadaşıyla neredeyse dört yıldır birlikteler.

Charlotte: Bir ilişkide bir sonraki adımı atmak üzereyiz. Ve bilirsiniz, çoğu zaman bunlar büyük para gerektiren işlerdir. Bu nedenle, bunun hakkında daha sık konuşuyoruz - nasıl tasarruf ediyoruz? Ne için biriktirmeliyiz, ne kadar biriktirmeliyiz? İşler ne kadara mal olacak?

Stefanie O'Connell Rodriguez: 2018 anketi Birçok çiftin harcama alışkanlıkları ve maaşlar, çok daha az borç, kredi puanı ve tasarruf planları gibi temel finansal bilgileri bile partnerleriyle paylaşmadığını keşfetti - bu nedenle Charlotte ve eşinin bu tartışmaları yapıyor olması bile iyi bir işaret gibi görünüyor .

İlişkinizde ilk kez paranın geldiği ve bu konuşmanın ne hakkında olduğu ile ilgili bir anınız var mı?

Charlotte: Sanırım ilk işimden ikinci işime atladığımda ortaya çıktı. Ve öyleydi, 15 bin dolar gibi bir artış ya da onun gibi bir şey demek istiyorum.

Ayrıca benden iki buçuk yaş küçük olduğunu da belirtmek isterim. Yani kariyerine benden birkaç yıl sonra başladı. Bu yüzden giriş seviyesinden başlamak, bu büyük çıkıntıyı yeni görmüş biriyle karşılaştırıldığında, bu onun biraz gergin olduğu ve ilk birkaç tartışmamızda dile getirdiği bir şeydi. 'O kadar kazanmıyorum, her şeyi 50/50 oranında bölebilmek istiyorum' idi.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Çift gelirli heteroseksüel evliliklerde Amerikalı kadınların yaklaşık %30'u kocalarından daha fazla kazanıyor. 2018 verileri Çalışma İstatistikleri Bürosu'ndan. Ancak kadınların elde ettiği mesleki ve eğitimsel kazanımlara rağmen, 2019 çalışması Kadın eşleri hane gelirinin yüzde 40'ından fazlasını kazanıyorsa erkeklerin stres düzeylerinin arttığını buldu.

Şimdi gelirleriniz arasındaki fark nasıl?

40 yaşındaki kadınlara hediyeler

Charlotte: Şimdi bir sıçrama daha yaptığımızdan beri sanırım 35 bin dolarlık bir farkla karşı karşıyayız.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Onun hakkında nasıl hissediyorsun?

Charlotte: Bakış açısını görüyorum ve işleri olabildiğince eşit yapmak istediği gerçeğini çok takdir ediyorum. Ancak, terfiler açısından da çok farklı ilerleyen tamamen farklı iki sektörde olduğumuzu anlıyorum, maaş tüm bunları artırıyor.

Neredeyse para hakkında konuşmak istemiyorum çünkü zaten kendisine yüklediği baskının dışında benden herhangi bir baskı hissetmesini istemiyorum. Ama gelecekte iki kişinin mali durumunu birleştirmek gibi bir şey için bunun gerçekçi olmadığını biliyorum.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Evet, bu yüzden ilginç çünkü para kazanmadaki farklılıklardan gelen baskı, parayı yönetmeye veya parayı maksimize etmeye gelince artık ilişkiyi de etkiliyor. Elektrik faturasını ödemek veya yiyecek satın almak gibi parayla ilgili görevleri hiç bölüyor musunuz?

Charlotte: Sanırım amacımız bu, sonunda belirli görevleri her birimize devretmek. Birlikte taşındığımdan beri tüm faturalara adımı yazdım, çünkü bana aylık kira parasını göndermesi daha kolay. Ve sonra bir kişinin onu gerçek kiraya, kamu hizmetlerine, bilirsiniz, elektrik, gaz, bu tür şeylere koyması daha kolay.

Ama diğer finansal durumlar açısından, gerçekten konuşmadığımız gibi, oh, her ay maaşımın yüzde X'ini bir düğün için ya da bir evin ön ödemesi için biriktirmek için biriktiriyorum, bunun gibi bir şey . Bu konuşmaları yapmaya başladık, ama daha önce de bahsettiğim gibi, ona herhangi bir baskı yapmak istemiyorum ve bunu sadece dikkatli bir şekilde gündeme getirmeye çalışıyorum çünkü gereksiz bir gerilim ya da gerginlik yaratmak istemiyorum. kavgalar.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Evlenecek olsaydınız, bunun bu tartışmayı nasıl değiştireceğini düşünüyorsunuz?

Charlotte: Düğünlerin pahalı olduğu, evlerin pahalı olduğu gerçeğini gizlemek yok. Tüm bu adımlar için çok tasarruf etmeniz gerekiyor. Ve pandemi sırasında agresif bir şekilde tasarruf ettim.

Ondan daha fazla biriktirdiğimi biliyorum çünkü maaş çeklerimde her ay biriktirecek daha çok param var.

Bundan daha iyi olduğumu söylemek istiyorum, ancak muhtemelen, ah, yapacağım, bunun için çeki imzalayacağım veya çek için çek imzalayacağım gibi bazı ters yorumlarla geri dönecektir. bu ve bunun gibi şeyler. Ve sonra bu, aramızdaki gerilimi gerçekten dört gözle beklemediğim bir şeyle sarmaya devam edecek.

Bu, nasıl başa çıkılacağına dair daha fazla ipucum olmasını dilediğim bir şey, çünkü o kesinlikle birlikte çalışmaya ve bir uzlaşma bulmaya istekli. Ama işler şimdiki gibi devam ederse, biliyorum ki uzun vadede yarardan çok zarar getirecek.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Bu ilginç çünkü bir yandan birçok çiftten çok daha şeffaf gibi görünen bu finansal diyaloğunuz var, ancak diğer yandan paranızın sizin için ne yapmasını istediğiniz hakkında konuşmak gibi geliyor. hem takım olarak hem de bir gerilim kaynağıdır.

Charlotte: Ben sadece bu tür bir sohbet gibi hissediyorum, adımlar ve nasıl kurtarılacağı hakkında konuşuyorum ve bilirsiniz, bir düğün yapmak istiyoruz. Bir ev yapmak istiyoruz. Bu tür konuşmalar harika, ama bunun gerçekleşmesi için bir yol bulması için ona baskı yaptığını hissediyorum. Gerçekte, bunu yapması gereken sadece o değil. Biz ikimiz.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Ev parasının nasıl kazanıldığına ve yönetildiğine ek olarak, çiftlerin ödenmemiş emeği nasıl yönettikleri konusunda da farklılıklar olabilir. kadınların %41'i Heteroseksüel ilişkilerde, evin geçimini asıl sağlayan kadın olduğunda hâlâ ev işlerinde başrolü üstleniyorlar, bu oran kocanın birinci derecede geçimini sağlayan kişi olduğunda bunu yaptığını bildiren erkeklerin sadece %14'ü. Bu yüzden Charlotte'a ilişkisinde bu dinamiklerin nasıl işlediğini sordum.

Charlotte: Daireyi haftada bir kez temizlemeye çalışıyoruz. Genellikle Pazar sabahı bizim temizlik zamanımızdır ve ben görece kolay olan üç odayı yaparım, süpürme, toz alma gibi şeyler, sadece bir şeyler almak gibi.

Sonra da benim yapmak istemediğim banyoyu ve mutfağı yapıyor. Yani benim yapmak istemediğim şeyleri yapıyor. Ve her hafta ayrılacağız gibi diğer şeyler, örneğin ben bakkaliye için ödeme yapacağım ve sonra bir hafta o yiyecek için ödeme yapacak ve biz bu konuda ileri geri gideceğiz. Evin etrafında çok yardımcı oluyor.

Daireyi bir arada tutmak gibi rollerimiz ve sorumluluklarımızın çoğu zaman oldukça eşit olduğunu söyleyebilirim.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Gerçekten çok eşitlikçi bir ilişki yaratmış gibisiniz, ancak zor olan şey, bazen işler kontrolünüz dışındadır. Yani, eğer birileri daha fazlasını yapıyor diye bir şeyleri tam anlamıyla 50/50 bölemezseniz, o zaman işler biraz çamurlu ve biraz kafa karıştırıcı hale geliyor gibi görünüyor.

Charlotte: teklif ettim, biliyorsun. Daha fazla para kazanıyorum. Her ay kiraya daha fazla para yatırmaya hazırım çünkü karşılayabileceğimi biliyorum. Her ay kira için 1650 dolar ödüyoruz ve ben bunun 1150 dolarını ödüyorum ve geri kalanını o ödüyor.

Ve bu, aramızda herhangi bir kavgaya yol açacağı anlamına gelmiyor, ama parayı ele alış biçimimiz ve parayı tartışırkenki farklılıklarımızdan dolayı, onun bu konudaki benzer hassasiyetini hissedebiliyordum, bu neredeyse ona, um, o'muş gibi hissettiriyordu. Bunu daha önce dile getirdi, ama bana bir ilişkide, geleceğimizde, ailemizde ve her şeyde beni destekleyebilmek istiyormuş gibi hissettiriyor. Ve bazen, bu konuşmaları yaptığımızda, şu anda bunu yapabilecek aşamada olmadığı açıkça görülüyor.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Ortak hesaplarınız var mı?

Charlotte: Şu anda değil, hayır.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Evlenseydin, bunları değiştirir miydin?

Charlotte: Sanırım ikimizin de paramızı, paramızın çoğunu ayrı tutma niyetimiz var, ancak sabit aylık maliyet için ortak bir banka hesabına sahip olmaktan hoşlanıyoruz. Ama günün sonunda, kesinlikle kendi banka hesaplarımıza sahip olmak istiyoruz çünkü ona parasını nasıl harcayacağını ve bunun tersini asla söylemek istemiyorum.

Bana bir şey satın alamayacağımı söyleseydi, sence kimsin derdim.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Ortak bir tasarruf hesabına ne dersiniz? Çünkü görünüşe göre acı noktasının çoğu yine bu ortak geleceği planlamak, değil mi? İşte bu noktada lojistik şeyler biraz gergin, çek hesabı harcamalarından daha fazla...

Charlotte: Bence ortak bir tasarruf hesabı dürüst olmak gerekirse bizim için ileriye dönük en iyi yol. Ama bununla ilgili endişelendiğim bir şey, daha önce bahsettiğimiz şey. ikimiz de oradaki dengeyi veya terim her neyse onu göreceğiz ve ne kadar koyduğumu bileceğim.

Ve karşılığında, ne kadar koyduğunu bileceğim. Ve bunun gelecekte bazı sorunlara yol açabileceğini hissediyorum. Mesela ben bin dolar koydum ve sen 400 koydun. Ve umarım o kadar büyük bir fark değildir, ama sadece bir örnek vermek gerekirse, gelecekte böyle bir şeyin sorunlara yol açtığını görebilirim.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Kira farkı sorun yaratır mı?

Charlotte: Şu anda değil, hayır.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Kira farkını gündeme getiriyorum çünkü duyduklarım kiranızı gelirlerinize göre bölme şekliniz sizin için işe yarıyor. Ve birikimlerinizi, müşterek birikimlerinizi her ayın başında bir fatura olarak ele alırsanız – aynı yaklaşımı benimsemiş olsaydınız, ilginç olurdu.

Charlotte: Sanırım iyi bir insan olacağımı ve teoride bunun için her şey olacağını söylemek isterim. Ama yine, her şey için önemsiz modda olduğum ve bir tartışma başlatmak istediğim kötü bir gün veya kötü bir hafta olabilir. Ve bunun benim için kolay bir yol olacağını hissediyorum... (parmak şıklatıyor) bu tartışmayı başlatmak için.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Bana küçük mod hakkında daha fazla bilgi ver. Bana küçük moddan bahset. Bu neye benziyor?

Charlotte: Ah, dostum. İş yerinde kötü bir gün geçirdiğin bazı günler vardır ve bu, onun anlayışlı ve benimle konuşmaya ve beni dinlemeye, havalandırmaya ve her şeye istekli olduğunu biliyorum, ama bazen ben; aynen, uh.

Sadece bir kavga başlatmak istiyorum. Ve bu kulağa çok sağlıksız ve iyi gelmiyor. Ve bu çok sık olmaz, ama kafamda, ah, şu anda bu konuda gerçekten uçabilirsin, ama gitmeyeceksin, ama bulaşıklar lavabodaysa ve sana söyledim. bulaşık makinesi kirliydi, bunun gibi şeyler.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Finansal farklılık hiç bu şeylerden biri haline gelir mi?

Charlotte: Hayır. Bunun benim için çok düşük bir darbe olacağını düşünüyorum. Mali açıdan çok iyi bir ilişkimiz olduğunu ve her şeyi konuşmaya çok istekli olduğumuzu biliyorum. Ve eğer böyle iğneler yapmaya başlarsam, ben... o kapanacakmış gibi hissediyorum. Haklı olarak öyle hissediyorum, eğer ne kadar para kazandıkları konusunda saldırıya uğruyorlarsa, bu tür bir durumda herkes bunu yapar, bu yüzden daha önce hiç cephane olarak kullanmadım.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Bahsetmişken, eğer yasal olarak evlenecek olsaydınız, evlilik sözleşmesi yapmayı düşündünüz mü veya konuştunuz mu?

Charlotte: Bunun hakkında konuştuk ama ikimizin de aynı fikirde olduğunu düşünmüyorum, çünkü sen evlilik sözleşmelerini düşünüyorsun ve boşanma niyetinde olduğunu düşünüyorsun.

Bu, neredeyse baştan beri onu uğurluyormuşsunuz gibi görünüyor. Evlilik sözleşmesi hakkındaki anlayışım ya da belki yanlış kanısı medyada gördüğünüz tüm kötü şeylerden geliyor. Evlenmeden önce evlilik sözleşmesi yapmışlar ve şimdi boşanmışlar gibi. Bu yüzden ona milyonlarca dolar ya da her neyse vermek zorunda olmaktan kendini kurtardı. Kayınvalidem beni bu evlilik sözleşmesini imzalamam için zorluyor, falan filan, falan filan. Ben sadece neredeyse şöyle olduğunu görüyorum, bunu yapmadan benimle evlenemezsin. Ve neredeyse bir tehdit olarak kullanmak gibi, benimle evlenmekteki niyetin ne, para onlardan biri olmasa iyi olur. Bu sözleşmeyi imzalayın.

Stephanie O'Connell Rodriguez: Evet, popüler kültürde kötü bir üne sahipler, ama gerçekten... milyoner sınıfları dışında, gerçekten sadece varlıkları ilişkiye giren çift için en iyi şekilde çalışacak şekilde bölmek için tasarlandılar.

Charlotte: Evet ve sanırım yeni nişanlanmış veya yeni evlenmiş bir arkadaşımla konuşuyor olsaydım ve onlar bunun hakkında bir şekilde konuşuyorlardı, bu 'Oh, biz sadece hazır olduğumuzdan emin olmak istedik. başından beri oldukça yukarı.' Ben buna, 'Oh, sen' birkaç yıl içinde boşanmak istiyorsun ve bu senin çıkış yolun, biliyor musun?' dan tamamen farklı bir şekilde bakardım. Bu yüzden bence bu biraz da nasıl konuşulduğuna bağlı çünkü sizinle konuşmak ve size şunu söylemek, bilirsiniz, en baştan başlamanın bir yolu olsa bile bu tamamen mantıklı.

Ama bu gece erkek arkadaşımla bu konuşmayı yapacak olsaydım, 'tamam, benden bu sen mi ayrılacaksın?' derdi.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Bir evlilik sözleşmesi imzalayıp imzalamamaya karar vermek, masrafları nasıl paylaşacağınızı bulmak, ilişkinizdeki finansal güvensizlikler ve memnuniyetsizlikler hakkında açıkça konuşmak - bunların yapılması kolay konuşmalarmış gibi davranmak istemiyorum. Değiller - özellikle de çoğumuzun onlara sahip olma deneyimi çok az olduğu için.

%70 Her şeyden çok para için kavga ettiklerini söyleyen çiftlerin oranı. Ve eşit olmayan gelirler karışıma atıldığında, özellikle de birlikte büyüdüğümüz ve farkında olmadan içselleştirdiğimiz geleneksel toplumsal cinsiyet rollerini alt üst ettiğinde, bu çok fazla stres, yetersizlik ve hatta kırgınlık duygularına yol açabilir.

Aradan sonra, evin geçimini sağlayan bir kadın olarak hem parayı hem de ilişkileri yönetme konusunda kitabı tam anlamıyla yazan bir finans uzmanıyla konuşacağız.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Kişisel finans uzmanı Farnoosh Torabi'nin kitabı, Daha Fazla Kazandığında: Kadınlara Ekmek Kazandıran 10 Kural, sadece araştırmasına ve uzmanlığına değil, aynı zamanda ekmek kazanan bir kadın olarak deneyimine de dayanıyor.

Farnoosh Torabi: Evliliğimde, kocamın bana pasif veya agresif bir şekilde, rahatsız olduğunu, bunun iyi olmadığını veya egosunu zedelediğini söylemesi daha azdı. Aksine, ama yine de yetiştirilme tarzım nedeniyle evliliğimde, ilişkimde gergin hissettim.

Ve bir İranlı Amerikalı olarak kültürümde bunu gerçekten kutlayamadım, bu çok sıra dışıydı. Ve bir sürü varsayımla geldi. Tıpkı evin geçimini sağlayan bir kadınsanız, o zaman açıkçası kocanızın başarılı olamayacağı ve hırslı olamayacağı ve belki de çok hırslı olduğunuz gibi.

Bunun nesi var? Neden tüm bu parayı kazanıyorsun? Planın ne? Çocuklarınız olduğunda ve eve ekmek getiren siz olacaksınız, planınız nedir, yavaşlayabilir misiniz? Yavaşlamak ister misin?

Ve aniden, bir sorunun merkez üssünde olduğumu hissettim ve kocamın bu gerilimi sağlamasından daha çok, kafamdaki tüm bu sesleri kültürel yönden, aynı zamanda Amerika'dan geçirmemle ilgiliydi.

Amerika'da, Pew Research'ün geçen yıl itibariyle erkek ve kadınları araştırdığı ve erkeklerin ve kadınların büyük bir çoğunluğunun %70'inin bunun erkeğin sorumluluğu olduğunu düşündüklerini söylediği çok ataerkil bir toplumda yaşıyoruz. bir evlilikte daha fazlasını yapmak ve bir evlilikte sağlamak. Çok azı bunun bir kadın için uygun olacağını düşündü.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Açık ve hatta bilinçli olmasa bile, geleneksel toplumsal cinsiyet rolleri -yani, belirleyici erkek eşlerin birincil finansal sağlayıcılar olması ve kadın belirleyici ortakların birincil bakıcılar olması gerektiği fikri - beklentilerimizi şekillendirebilir. Beklentilerimize meydan okunduğunda, rahatsızlık ya da Charlotte'un ilişkisine ilişkin tanımında gerginlik yaratabilir.

Farnoosh Torabi: Gerilim olduğunu söylemek bir şey, ama o zaman nereden geliyor? Nasıl görünüyor?

Söylenenler var mı yoksa pasif agresif mi yoksa sadece kafanızda mı? Çünkü bir kadın olarak daha fazlasını yapmanın çok tuhaf olduğunu ya da bunun sizin için değil, belki kocanız için bir sorun olduğunu düşünerek yetiştirildiniz. Ve bu yüzden kadınlar olarak taşıyoruz, bazen bu şüpheleri ve korkuları düşünüyorum ve bu, denklemin diğer tarafında, eşiniz o kadar da umursamayabilecekken bir ilişkide gerginlik yaratıyor. Bu yüzden, birinin ilişkide bu konuda çok iyi davranmadığını, ya da çok adil ya da anlayışlı olmadığını mazur göstermek için burada değilim. Ama bence bir dakika ayırmamız ve bu gerilimin kaynağının ne olduğunu gerçekten anlamamız gerekiyor.

Farnoosh Torabi: Bunun rakamlarla ilgili olmadığını hissediyorum. Rakamların neyi temsil ettiği ile ilgilidir.

Çünkü para hakkında hislerimiz olduğunda, paranın gerçekte neyle ilgili olduğu, çok fazla kök salmış demektir. Birini sırf finansal bir duruma ani tepkiler veriyor diye işten çıkarmak adil değil ve ona bunu keşfetme fırsatı verilmedi. Bu yüzden çiftleri şunu keşfetmeye teşvik etmek istiyorum: şefkat gösterin, tartışın.

Bunun hakkında konuşmayız. Ve bu yüzden bir ilişkide patlama olasılığı var - ve sabır, diyalog ve şefkatli bir yerden gelme yoluyla çözülebilecekken ilişkinin bununla bitmesi ne kadar üzücü. Bu kelimeyi çok kullanıyorum çünkü bunun yokluğunda arkadaşlarını kaybediyorsun, ortaklarını kaybediyorsun.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Merhametle ilgili noktayı seviyorum çünkü bir ilişkide şefkatle ve birinin borcu gibi parayla her zaman gerçekten ilişkilendirdim.

Biri size çok fazla öğrenci kredisi ile gelirse, 'Hey, onlardan ayrılmalısınız' gibi olmayacağım. Bence şefkatli olmalısın. Bu şefkati sadece birinin genel varsayımına veya beklentisine veya yetiştirilme tarzına veya zihniyetine de yayma fikrini seviyorum.

Rakamlar konusunda şefkatli olduğunuz gibi, bu şeyler hakkında da şefkatli olabilirsiniz. Belki bu daha da önemlidir.

Farnoosh Torabi: Aynı zamanda partner olmanın bir parçası da her zaman göz göze gelmeyeceğinizi kabul etmektir. Masaya çok farklı geçmişlerle geliyorsunuz ama yine de evlendiniz ya da bir ilişki kurdunuz.

Ve bu yüzden her zaman, herhangi bir finansal anlaşmazlıkta ya da sahip oldukları herhangi bir finansal farkta, gelir eşitsizliği ya da ben tasarruf eden biriyim ve o bir harcama yapan ya da her neyse, çiftlere söylüyorum. Tamam. Günün sonunda gerçekte kim olduğunuzu değiştiremezsiniz, bilirsiniz, ama en başta bu konuya neden girdiğimizi hatırlayalım mı? Paylaştığımız ortak hedefler nelerdi? Ne, ne için çalışıyoruz? Çünkü o zaman o Kuzey yıldızına sahip olduğunuzda ve kendinize tekrar o Kuzey yıldızını hatırlattığınızda, bu farklılıklara karşı daha sabırlı olmaya ve neyin işe yaramadığına odaklanmak yerine çözümler bulmaya, ne yapmak istediğinize odaklanmaya istekli olursunuz. çalışın ve yapın.

Stefanie O'Connell Rodriguez : Farnoosh gibi ben de değerleri -yani önemli olduğuna inandığımız şeyleri- para hakkında tartışmaktan, bir ilişkide para konusunda karşılıklı bir anlayışa geçmeye yönelik bir strateji olarak kullanmanın hayranıyım.

'Yapmalıyız' gibi ifadeleri değiştirmek; veya 'yapmalıyız'; 'benim için önemli' ile ve 'sizin için neyin önemli olduğunu' sormak; 'doğru' olmaya çalışmaktan kaynaklanan baskı ve örtük yargının bir kısmını serbest bırakabilir; ilişkilerimizdeki para hakkında, para hedefleri hakkındaki konuşmadan tamamen ayrılmadan.

Farnoosh Torabi: Onun ve eşinin arzuladığı şey, biri diğerinden çok daha fazla dolar kazandığında imkansız hissedilebilen finansal oyun alanının dengelenmesidir, nasıl eşit olabiliriz? Benden 35.000$ fazla kazanıyor, bitti. Hayır, çünkü para sahip olduğunuzdan daha fazlasıdır. Onu bu şekilde yönetirsiniz. Sağ. Öyleyse hedeflerimize geri dönersek, um, birlikte hayatımızda göze almak istediğimiz şeyler nelerdir? Ve daha az kazanan biri için, belki de bu acil maliyetleri ödemek daha zordur.

Yani bu, daha az kazanan biri olarak, oradan başlayalım. İlişkimizde sizin için önemli olan ve finansal olarak ön planda olmak istediğiniz şeyler nelerdir? Çünkü birlikte bir düğünden çok daha fazlasını paylaşacağız. İleride ev olabilir. Geleceğimizde bir araba olabilir. Geleceğimizde tatiller olabilir, üniversite için çocuk birikim hesapları olabilir. Peki, eşit bir oyuncu gibi hissetmeni sağlayacak ne katılmak istiyorsun?

Erkekler toplum içinde sağlayıcı olmaya şartlandırılmıştır ve finansal sağlayıcı yüzyıllardır onların münhasır unvanı gibidir. Bunu çözmek ve bundan kurtulmak o kadar zor ki. Dolayısıyla, bir ilişkide artık bu onların görevi olmadığında, geçimini sağlayan finansal sağlayıcı olmaları gerekmediğinde, bazılarının misyonsuz olduğunu hissederler, mesela, benim buradaki amacım ne? Ve sağlamak istiyorlar, yani bu sağlamayı yeniden tanımlamak gibi bir şey, bilirsiniz, daha düşük maaşla bile, belki de bizim için daha uzun vadeli bir kurtarıcı olarak yaşamlarımıza önemli bir katkıda bulunabilirsiniz. .

Yani kocam, her iki çocuğumuz için de 529 planı tamamen finanse ediyor. Yani tahmin et ne oldu? Üniversite eğitimi için para ödüyor. Ve bu benim ona karşı olmamla ilgili değil, ama bazen ilişkinizdeki o sahiplik parçasının somutmuş gibi hissetmesini istiyorsunuz. Sanki bunun için para ödedim. Bununla gurur duyuyorum. Yapar, gurur duymanı sağlar.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Ben de eşit ve aynının bir birleşimi olduğunu düşünüyorum. Sanırım Charlotte'la yaptığım konuşmaların çoğu, 'Eh, eğer aynı miktarda parayı kazanamazsak, o zaman her şeyi 50/50'ye bölmek 'anlamlı değil' gibi bir fikre geldi, ama gerçekten öyleydi. anlaması onun için zor, 'Tamam, eğer aynı şeyi kazanamadığımız için her şeyi 50/50 bölmüyorsak, o zaman formül nedir?' Sanki bir formül olacakmış gibi.

Ama burada sunduğunuz şeyle ilgili hoşuma giden şey, özellikle de paranın yasal olarak daha fazla paylaşıldığı bir evliliğe taşınacaklarsa, gerçekten farklı rollere sahip olma fikri. Sanırım bahsettiğiniz sahiplik için bu fırsatı veriyor.

Farnoosh Torabi: Ve aslında bu, oyun alanını taktiksel olarak aynı zamanda duygusal olarak dengelemekle ilgilidir, böylece ikiniz de ilişkide eşit oyuncular gibi hissedersiniz.

Belki eşit kazananlar değil, eşit katkıda bulunanlar ve takım arkadaşları. Bence, genç nesil için, 50/50, uh, çünkü yaptığımız her şeyi bir düşünün, eksikliğini kafalarına sarmak biraz zor. Evlenmeden önce bir oda arkadaşıyla yaşıyoruz ve her şey eşit.

Birbirimize Venmo yapıyoruz. Biz ödüyoruz, bunu ben ödeyeceğim, bir dahaki sefere sen ödersin gibi. Ve böylece arkadaş çevrelerimizde daha fazla finansal eşitlik alışkanlığı var. Ve böylece evleniyorsun ve kendi kurallarını kendin yapmalısın. Gerçekten yapıyorsun. Kendi kurallarınızı koymalısınız ve kurallar siyah beyaz değildir. Ama bence çoğu, nasıl katkıda bulunmak istediğiniz ve neyin mümkün olduğu konusunda kendinizi gerçekten iyi hissettiğiniz bir yere gidiyor.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Size evlilik öncesi anlaşmalar hakkında fikir veya düşüncelerinizi sormak istiyorum.

Farnoosh Torabi: Onları seviyorum. Ne söyleyebilirim? Evlilik sözleşmeniz için bir sigorta poliçesidir. Çünkü biliyorsun, bir sözleşme imzalıyorsun, değil mi? Bunu unutuyoruz, çünkü evlilik gerçekten bir tören gibi ve çok içki içiyor, ama o sözleşmeyi imzalıyorsunuz.

Bir Roku kanalı için yapılan bir sözleşme gibi değil. Bu senin evliliğin gibi.

İyi gitmesini istiyorsun ama bu ülkedeki çoğu insan boşanıyor. Bence olması gerekenden daha kötüler çünkü protokol yok.

İnsanlar buna farklı beklentilerle geliyorlar, ancak beklentileri zamanın önüne koyarsınız. Onu yazılı olarak alırsın ve sonra, bilirsin, gerçekten sadece evliliğinde neyin daha önemli olduğuna odaklanabilirsin, ve bu, bilirsin, araban için bir sigorta poliçesi alırsın, kiralaman için bir sigorta poliçesi alırsın. elmas yüzüğümün sigortası. Evliliğim için neden sigorta yaptırmadım? Bunu hala çözmeye çalışıyorum.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Charlotte ilişkisinde sonraki adımları atmayı planlarken, Farnoosh'a aynı şeyi yapan çiftlerden duyduğum en yaygın sorulardan birini sormak istedim: Partnerinizle parayı birleştirmeye nasıl başlarsınız?

Farnoosh Torabi: İlişkideki her kişinin, izin ister gibi hissetmek zorunda olmadığı bir düzeyde finansal özerklik yaşamasını seviyorum. Bu aslında daha az kazanan, özellikle erkeklerden sık sık duyduğum, karımdan bir şey satın almak için izin istiyormuş gibi hissetmek ya da maddi olarak almak istemiyorum gibi şeyler duyduğum kişi için daha önemli. , 'anne' d.' Tamam diyorlar, bu bütün bir problem ama biz de kadınlar gibi, bilirsiniz, bizim parammış gibi hissetmek istiyoruz. Benim param benim param ve senin paran senin paran. Bundan ikimiz için biraz ayırmalıyız. Sonra ortadaki tencereyi alıyoruz. Bu, ortak harcamalarımıza katkıda bulunacak.

Hem iyi hem de ne yapmak istediğinizi belirleyin ve verimli bir şekilde yapabilirsiniz. Daha az kazanan bazı kişiler için bu, parayı yönetmek bile olabilir. Daha az kazanan birçok kocayla görüştüm, ancak faturaları ödeyen ve emeklilik hesaplarının üstünde olan ve katkı paylarının yapıldığından ve her şeyin yapıldığından emin oldukları için çok gurur duyuyorlardı.

Dolayısıyla bu, sadece o kadar çok para kazanmıyorsunuz diye, finansal olarak dahil olamayacağınız ve birlikte finansal yaşamınızda hala bir lider olamayacağınız anlamına gelmez.

Daha fazla kazanmanız, zamanınızın daha değerli olduğu anlamına gelmez, işinizin daha önemli olduğu anlamına gelmez. belki, bunu yüksek sesle söylemiyorsun, ama belki bu kafandaki iç diyalog gibidir. O BS gürültüsünden kurtulmalısın çünkü bu doğru değil.

Ne kadar kazandığınızı, kocanızın başarısına karşı başarınızın bir göstergesi olarak kullanamayacağınız ya da toplumda daha değerli bir katkıda bulunduğunuz gerçeğini kullanamayacağınız doğru değil, örneğin, üzgünüm, öğretmenler hiçbir şey yapmaz. Um, bunlar çok önemli, yani hepsi bu, mesele gelirle ilgili değil ve olmamalı ama yine de daha az ilişki kuran insanlardan daha az hissettiklerini duyuyorum. Bu yüzden, bunu fark etmenizin gerçekten önemli olduğunu düşünüyorum.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Öyleyse, maaş çeklerinizdeki rakamlar kesinlikle farklı olduğunda, eşinizle nasıl bir mali eşit gibi hissedebilirsiniz?

Unutma, sen ve diğer yarınız sadece gelirlerinizden daha fazlasısınız ve ilişkiniz kazandığınız para miktarından daha fazlasına dayanıyor. Her biriniz için önemli olan değerlerinizi, yapışkan ve rahatsız edici olabilecek, ancak kritik derecede önemli finansal görüşmelere giriş noktası olarak kullanın - karşılıklı bir anlaşmaya varmak için her şey üzerinde anlaşmak zorunda olmadığınızı unutmayın.

Bu konuşmalara şefkatli bir yerden yaklaşmak, size ve eşinize, gelir eşitsizlikleriniz etrafındaki rahatsızlık ve gerginlik duygularının nereden geldiğini anlamanız için ihtiyaç duyduğunuz alanı sunabilir ve size, size hizmet etmeyebilecek içselleştirilmiş varsayımları keşfetme şansı verebilir. — yetiştirilme tarzınız ve geleneksel cinsiyet rolleriniz tarafından şekillendirilen beklentiler veya maaşınızı kendi değerinizle birleştirme eğiliminiz olsun.

Lojistik olarak konuşursak, finansal oyun alanını eşitlemenin aynı geliri elde etmek veya her şeyi 50/50 oranında bölmek anlamına gelmediğini unutmayın. Gelir, finansal hayatınızın sadece bir parçasıdır ve paranız bile hanenizde yaratılan değerin sadece bir parçasıdır.

Özellikle uzun vadeli birlikteliklere bağlı kalan çiftler için, her bir masrafı ve bunları ayırmanın doğru yolunu analiz etmekten geri adım atmak, hanehalkı finansmanına ve hem ücretli hem de ücretsiz işgücüne daha bütünsel bir bakış açısı getirmek yardımcı olabilir. Her ortağa ilişki içinde bir özerklik, amaç ve sahiplenme hissi verebilir. Faturaları ödemek veya yatırımları yönetmek gibi farklı finansal görevlerin birincil sorumluluğunu bölmek doğru olsa da, her iki ortağın da paranın nereye gittiğini ve stratejiyle ilgili önemli kararların anlaşılmasında yer almasının önemli olduğunu unutmayın. takım olarak yapılır.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Bu, Real Simple'dan Money Confidential olmuştur. Eğer Charlotte gibi, paylaşmakta zorlandığınız bir para sırrınız varsa, bana para dot gizli adresinden real simple dot com adresinden bir e-posta gönderebilirsiniz. Ayrıca (929) 352-4106 numaralı telefondan bize sesli mesaj bırakabilirsiniz.

Money Confidential'ın yapımcılığını Mickey O'Connor, Heather Morgan Shott, ben, Stefanie O'Connell Rodriguez üstleniyor. Pod People'daki prodüksiyon ekibimize teşekkürler: Rachael King, Matt Sav, Danielle Roth, Chris Browning ve Trae Budde.

Duyduklarınızı beğendiyseniz, lütfen bize Apple Podcast'ler hakkında bir inceleme bırakmayı veya arkadaşlarınıza Money Confidential hakkında bilgi vermeyi düşünün. Real Simple, New York'ta yerleşiktir. Bizi realsimple.com'da çevrimiçi olarak bulabilir ve www.magazine.store'da Real Simple'ı aratarak basılı yayınımıza abone olabilirsiniz.

Bize katıldığınız için teşekkür ederiz, haftaya görüşürüz.